Pois é, petistas, perdemos. Não conseguimos fazer o Lula ajudar os dissidentes cubanos dessa vez. Não o conseguimos por causa de problemas do nosso próprio partido.
Se você desanimar por causa disso, você é fraco e ninguém aqui precisa de você. A luta pela democracia dentro da esquerda continua, entrecruzada pela luta pela esquerda. Lembrem sempre: guerra de posição, rapaziada, guerra de posição.
Corrupção no congresso, aliança com uns sujeitos que, pelo amor de Deus, tudo isso pode ser entendido pela escolha do menos pior dentro de um contexto político (bem diferente do contexto eleitoral) que nos é altamente desfavorável.
Agora, isso a gente podia ter feito: defender os presos políticos não teria ameaçado as conquistas sociais do governo Lula, não teria derrubado o governo, e todo dano junto à esquerda continental seria plenamente administrável, e mais, pedagógico.
Isso a gente podia ter feito. Quem acompanha aqui sabe que não sou moralista, não tenho ilusões quanto às possibilidades de ação no sistema político brasileiro, em que somos minoritários, e ainda seremos por muito tempo. Mas na esquerda latino-americana nós somos fortes. Castro não quer brigar com a gente. Esse poder nós tínhamos.
Não vou conseguir responder comentários no post aí de baixo porque, com 300 comentários, o Intense Debate não vai carregar na minha conexão nunca. Mas queria responder ao comentarista que disse que agora era questão de romper com o PT porque é preciso estar em paz com a consciência.
Meu amigo, o que vai deixar minha consciência em paz é os cubanos serem soltos, não eu ir pra casa bater punheta pensando em como eu sou melhor que todo mundo.
Se você perguntar para os caras na cadeia, de quem eles precisam mais, da galera petista aqui enchendo o saco do Castro ou da velha turma de sempre tentando ganhar pontos contra a esquerda (e se morrerem os presos, beleza, vale mais ponto), não tenho a menor dúvida do que eles dirão.
O que tirar desse episódio? Fácil: que temos que redobrar nossa campanha para que o PT ajude os dissidentes. Galera, se alguém for salvar esses caras, salvo levante popular em Cuba, seremos nós. Até porque, como bem notou o gato pré-cambriano aí nos comentários, o histórico da direita brasileira em termos de direitos humanos não inspira confinança.
Um dia vamos convencer o PT que é completamente contraditório ter sido contra o socialismo real na Europa (como fomos) e continuar apoiando Castro.
PS: Felipe, essa foi também para os esquerdistas no recinto, mas fica aí um alô pros liberais aí no fundo rindo da nossa cara!
PSTU: Obviamente, se sair alguma coisa para os presos cubanos por agora porque o Lula fez algum conchavo aí, me retrato.
PSTUdoB: não deixem de ler, nos comentários do outro post, o que diz o JPR sobre história. Aliás, em geral, não deixem de ler o que os cara diz sobre história.
"Back to the British Museum" é o slogan proposto pelo filósofo norueguês Jon Elster para a nova esquerda, fazendo referência ao auto-exílio de Karl Marx no museu britânico para escrever O Capital. É hora de estudar criativamente e ter novas idéias.
on Feb 25th, 2010 at 2:10 pm
"o histórico da direita brasileira em termos de direitos humanos não inspira confinança."
4 palavras: livro negro do comunismo.
1 pergunta: apesar de todas as prisões e paredões, quem veio insulflando o ego do Fidel há décadas (e até hoje) foi quem?
on Feb 25th, 2010 at 2:12 pm
ops, esqueça as 4 palavras, uma vez que você se dirigiu somente à direita brasileira, que, de fato, tem um histórico daqueles. Mas a pergunta fica valendo.
Um abraço.
on Feb 25th, 2010 at 2:39 pm
Cai na real, Celso, nunca houve possibilidade alguma de Lula defender os presos de consciência de Cuba. Se você acha que existe espaço para defesa da democracia como valor dentro do PT de hoje, você é “delusional”, vive no mundo do faz-de-conta.
on Feb 25th, 2010 at 2:47 pm
"Pois é, petistas, perdemos."
opa, td se justifica…
;^))
on Feb 25th, 2010 at 2:53 pm
Grande Igor! Em primeiro lugar, valeu por ter postado a carta dos dissidentes, mandou bem. Em segundo lugar, estava me referindo mais ao pessoal brasileiro do "bandido bom é bandido morto", etc. (que era de quem o GPC estava falando). Enfim, aquela galera que, quando você pensa, "pô, eu sou liberal, vou entrar no PFL", você olha pra cara deles e desanima.
"apesar de todas as prisões e paredões, quem veio insulflando o ego do Fidel há décadas (e até hoje) foi quem? "
Eu sei, é foda.
on Feb 25th, 2010 at 2:57 pm
Lourival, qual partido da esquerda fraca o suficiente para não incomodar (PPS, PV) tem qualquer chance de fazer algo pelos dissidentes cubanos? Ou, já que estamos no assunto, tem qualquer chance de fazer algo?
on Feb 25th, 2010 at 2:57 pm
Como é mesmo aquele ditado?
Se você ainda continua acreditando no partido: ou é petralha (que quer se dar bem) , otário (acredita que o partido defende o bom, o belo e o justo) ou o pior tipo, o petralhaotário(que tudo justifica no partido – e faz em nome do partido – porque crer que ele persegue o bom, o belo e o justo)…
on Feb 25th, 2010 at 2:58 pm
Olha só, direção do PT: mesmo esta mula sem defeito se sente à vontade para nos sacanear. Isso não mexe com seus brios, não?
on Feb 25th, 2010 at 3:01 pm
Rapaz, antes mesmo de mostrar porque você está errado substantivamente, devo chamar atenção para o fato de que seu comentário não faz sentido: o seu petralhotário não é a síntese do petralha e do otário. Pede ajuda pra alguém aí e reescreve. E pare de ler o Reinaldo Azevedo, senão você começa a escrever assim.
on Feb 25th, 2010 at 3:02 pm
PSDB
on Feb 25th, 2010 at 3:04 pm
o PPS ainda pode ser considerado de esquerda?
on Feb 25th, 2010 at 3:04 pm
O PSDB ainda pode ser considerado de esquerda?
on Feb 25th, 2010 at 3:05 pm
Não mexe em brio da maioria vasta e absoluta dos petistas. Mesmo no Brasil, onde Lula tem poder real, a questão da tortura que acontece no dia-a-dia em nossas delegacias não está na agenda do governo. Tanto não está, que o governo promoveu aquele delegado gaúcho torturador de doméstica.
on Feb 25th, 2010 at 3:05 pm
Bom, as credenciais esquerdistas do PSDB precisavam receber um polimentozinho, não? Respeito o PSDB, mas, no quadro brasileiro, em que a direita é a galera do Arruda, ele ocupa o espaço dos conservadores (que alguém tem mesmo que ocupar, não pode ter só esquerda).
on Feb 25th, 2010 at 3:06 pm
Aliás, só vim aqui dar a cara aos tapas.
on Feb 25th, 2010 at 3:11 pm
O PPS tem uns intelectuais bons, publica coisas muito boas, tem alguns ótimos militantes, mas sua absoluta falta de base social (o "popular" só não é mais piada que o "socialista"), e sua direção algo narcisista, acaba indo de reboque dos partidos mais à direita. Se bem que, do jeito que a coisa vai, qualquer dia vai ser maior que o PFL.
on Feb 25th, 2010 at 3:13 pm
Lourival, aí você está errado: os governos de esquerda em âmbito estadual (que é onde se cuida de segurança) têm um histórico muito melhor (o que não quer dizer satisfatório) de combate à tortura em delegacia, desde o Brizola, que fez um puta trabalho nessa área.
Como, aliás, a direita sempre faz questão de lembrar em toda eleição para dizer que a esquerda é pró-bandido.
on Feb 25th, 2010 at 3:13 pm
Somos dois.
on Feb 25th, 2010 at 3:25 pm
Diplomacia é isso aí: boas atitudes, zero; coerência, também zero.
on Feb 25th, 2010 at 3:40 pm
"Agora, isso a gente podia ter feito: defender os presos políticos não teria ameaçado as conquistas sociais do governo Lula, não teria derrubado o governo, e todo dano junto à esquerda continental seria plenamente administrável, e mais, pedagógico."
NPTO, você tem alguma dúvida de que o governo tem plena consciência disso? O que me incomoda é justamente ver um governo com todo esse poder fazendo questão de abaixar a cabeça para uma esquerda retrógrada e (pseudo) utópica, o que só faz dar motivos para desconfiarem das credenciais democráticas do PT.
É o mesmo caso do MST e afins – duvido que alguém do governo não tenha consciência do atraso que um "movimento" desses representa, mas ao invés de tentar uma solução realista ficam alimentando uma estrutura que só serve de "cão de guarda" para ameaçar os outros com "abris vermelhos" e afins…
on Feb 25th, 2010 at 3:47 pm
Hj, o Alon descreveu bem a diplomacia brasileira. Eh a filosofia da nao intervencao na soberania alheira, a nao ser qdo nos interessa.
Antes mesmo de ler a resposta "nao recebi carta alguma" do Lula, eu ja zombava no twitter que o Garcia falaria algo como Carta? Presos? Cuba?… infelizmente, dito e feito.
"Enfim, aquela galera que, quando você pensa, "pô, eu sou liberal, vou entrar no PFL", você olha pra cara deles e desanima."
hahahaha Boa observacao.
- Alo!
on Feb 25th, 2010 at 3:50 pm
Manchete da Folha de São Paulo de hoje: Marco Aurélio Garcia afirma que morte é "lamentável", entretanto ressalva que "há problemas de direitos humanos no mundo inteiro".
Por essas e outras, sou bastante desiludido com político, e acredito pouco em sua capacidade de produzir algum bem. A melhor resposta à descrença com a política não é o cinismo, mas o ceticismo em relação a soluções estatais e planejadas. Viva o Estado mínimo, em que boçais como o Marco Aurélio Garcia teriam igualmente um papel mínimo!
on Feb 25th, 2010 at 3:54 pm
Vc pode ficar surpreso, mas esquerda não é só comunismo.
Assim como a direita não é só golpista.
on Feb 25th, 2010 at 3:54 pm
E a galera do PMDB vai onde?
on Feb 25th, 2010 at 3:57 pm
"Lamentável"?!?!? Ele deve é ter feito aquele gesto (que já conhecemos de outros carnavais) para o pobre coitado…
Tenho algumas simpatias por essa esquerda que o NPTO defende, mas pelamordedeus – enquanto sujeitos como esse Marco Aurelio Garcia e o Celso Amorim estiverem envolvidos na formulação de políticas de governo, estou FORA.
on Feb 25th, 2010 at 4:00 pm
Já havia cantado essa bola de que o Lula não interferiria.
Não interferiu, sei lá, por causa do Marco Aurélio Garcia? Pode ser.
Mas vejam o histórico da diplomacia brasileira: sempre foi pela auto-determinação dos povos, pela não intervenção. As únicas vezes em que o Brasil meteu o bedelho no assunto alheio foi quando fez parte das forças que entraram na República Dominicana em 1965, muito por favor aos EUA; quando tomou posição pró-descolonização na África, e ainda assim aos 45 do segundo tempo; quando condenou o Apartheid -fácil, todo mundo condenava-; quando mandou tropas pro Haiti e na questão de Honduras, talvez a maior intervenção brasileira em assuntos alheios em toda a história diplomática do País.
Se Lula ficou de bico calado sobre os presos políticos, não coloquem tudo na conta do PT. Essa é uma posição histórica de uma política externa essencialmente pragmática e que, se tem pontadas idealistas em fóruns internacionais, é essencialmente realista no tratamento com os países.
on Feb 25th, 2010 at 4:08 pm
"Pois é, petistas, perdemos."
E quem ganhou? Tendo em vista que o passado e presente do PT e d Governo Lula mostram que eles são 100% a favor da ditadura dos Castros (não é que sejam contra o imperialismo americano e a favor de uma opção democrática independente dos americanos, são a favor da ditadura dos Castros mesmo), é difícil de entender quem é que "perdemos". Não perderam coisa nenhuma, só mostraram novamente o que são e sempre serão.
on Feb 25th, 2010 at 4:11 pm
Valeria a pena pensar de forma alternativa, ainda que como hipótese:
Acho que a consternação real do Raúl Castro pela morte do grevista de fome, para uma pessoa da minha idade, soou bastante bem em comparação com , por exemplo, o episódio a morte de dois ou três presos do IRA , membros eleitos do Parlamento inglês, também em greve de fome, na década de 80, que foi recebida com alegria orgasmática por Dona Margareth Thatcher, essa grande democrata e inspiração de profissionais de campanhas de direitos humanos em Cuba como o milionário da "Revolução" de Veludo Vacláv Havel (recuperou todas as propriedades da família como presidente da República Checa) e o pós-francista José Maria Aznár… Seria bom para o Lula encontrar-se no meio desta galera, como diria Cyrano de Bergerac?
on Feb 25th, 2010 at 4:36 pm
O "Felipe" do PS sou eu? Se for, eu sou Filipe com i, hehe. E não estou no fundo rindo. Preferiria que a Esquerda tivesse um ponto positivo conseguindo a libertação dos caras, que estão sofrendo.
on Feb 25th, 2010 at 5:02 pm
"os governos de esquerda em âmbito estadual (que é onde se cuida de segurança) têm um histórico muito melhor (o que não quer dizer satisfatório) de combate à tortura em delegacia"
isso, os canhotinhos preferem por mocinhas menores de idade entre a bandidagem para aliviar a tenção…
; ^/
on Feb 25th, 2010 at 5:04 pm
ops, tensão…
on Feb 25th, 2010 at 5:24 pm
Com a ressalva de que os presos do IRA o foram por ter cometido crimes materiais, e não de opinião…
on Feb 25th, 2010 at 5:27 pm
Cacilda, Celso!
Não concorda com o signficado do petralhaotário, afirmando que ele não é únião do petralha com o otário?
Seu direito… mas o petralha quer se dar bem (sob a justificativa – pros outros – que tudo é em nome do partido) e o otário acredita que tudo o que o partido faz é em nome do bom, do belo e do justo. Nada mais certo que a união dessas duas figuras resulte no híbrido “petralhaotário” que faz a falacatrua (ou justifica os companheiros que a façam), sob o a alegação de que o faz, em nome do partido que, em sua crença inarredável, tem o objetivo de promover o bom, o belo e o justo…
Ah, sim: a falcatrua pode ser ideológica. A esse respeito, está impagável o comentário do Alon acerca do uso dos direitos humanos, pelos companheitos, apenas para os humanos esquerdos…
on Feb 25th, 2010 at 5:29 pm
"Eh a filosofia da nao intervencao na soberania alheira, a nao ser qdo nos interessa. "
Bom, quase toda a "filosofia de não intervenção" é assim.
on Feb 25th, 2010 at 5:29 pm
Fred, mas é isso que me deixa puto. Ninguém mais no PT é stalinista. Porque a gente tem que puxar o saco do Castro?
on Feb 25th, 2010 at 5:30 pm
O PMDB vai atrás do poder.
on Feb 25th, 2010 at 5:31 pm
Tente pelo menos dizer coisa com coisa, rapaz. A que você se refere?
on Feb 25th, 2010 at 5:35 pm
Pois é, fps3000, prevaleceu a razão diplomática. Mas não era só a relação entre dois países em jogo, há um parentesco da esquerda continental aí que poderia ter sido aproveitado.
on Feb 25th, 2010 at 5:39 pm
"O que me incomoda é justamente ver um governo com todo esse poder fazendo questão de abaixar a cabeça para uma esquerda retrógrada e (pseudo) utópica, o que só faz dar motivos para desconfiarem das credenciais democráticas do PT."
Assino embaixo, Marcelo. E eu ainda acho pior que no caso do MST. Faz tempo que perdi a simpatia pelo MST (foi quando eles pararam de querer redistribuir terra e resolveram se voltar contra o agribusiness), mas os caras lutam uma luta muito difícil, não me admira que façam besteira. Nesse caso de Cuba, o gol estava aberto, era só chutar.
Aliás, preciso fazer um post sobre MST um dia desses.
on Feb 25th, 2010 at 5:40 pm
Fala, magno. Bom, toda diplomacia do mundo é a favor de "nao intervencao na soberania alheira, a nao ser qdo nos interessa". A China, por exemplo, defende fanaticamente a não-intervenção (criticava, inclusive, quem reclamava do Pinochet), mas se Taiwan se distrair, vai pro saco.
on Feb 25th, 2010 at 5:45 pm
Não se incomode com a demonstração. O RA precisava ser combatido (até o Hermenauta levar 1 milhão para aliviar para o cara) porque levava por trás (ui) a quarta maior do mundo.
on Feb 25th, 2010 at 5:46 pm
Puta trabalho?!?! Você não mora(va) no Rio, então…
Não só a tortura nas delegacias não diminuiu nem um pouco (pergunte para algum delegado "extra-oficialmente"), como a "estratégia" do Brizola foi diretamente responsável pela explosão de criminalidade que só agora vem sendo (timidamente) combatida pelas UPP's.
Quando o "velho Briza" proibiu a polícia de subir os morros, criou dois fatos: (1) aumentou a sensação de impunidade dos bandidos, que se sentiram livres para agir aumentando a criminalidade e (2) criou o ressentimento na polícia, que passou a descer a bordoada assim que se viu livre para entrar nas favelas.
Felizmente, desse a gente já se livrou, que a terra lhe seja leve…
on Feb 25th, 2010 at 5:52 pm
Deve ser aquele caso no qual a polícia da governadora com nome de música do grupo "Los Hermanos" colocou uma garota no meio d ebandidos homens e adultos.
on Feb 25th, 2010 at 5:55 pm
Eu acho que o correto seria "petralha-otário" ou "petralhotário" ou "petralhatário" (uma mistura de "petralha" e estelionatário) ou "petro-otário", se for otário e trabalhar com o Pré-Sal.
on Feb 25th, 2010 at 5:56 pm
NPTO, não desanime. Lance uma campanha suprapartidária pela libertação de todos os presos políticos da ilha de Cuba.
on Feb 25th, 2010 at 5:58 pm
Tenho gostado imensamente de ler seus posts, eu, que fui pra casa bater punheta há muito tempo atrás, logo, não consigo ver muita diferença em ir pra casa bater punheta achando que é melhor do que todo mundo e continuar na lida achando que o clube de que faço parte é melhor do que todo mundo mesmo quando demonstra ser pior do que qualquer um.
Sinceramente? Às vezes essa sua fidelidade ao PT me comove, outras vezes só me faz lembrar do Alcindo, do Caco Galhardo. (http://www1.folha.uol.com.br/fsp/quadrin/f3170220...
on Feb 25th, 2010 at 5:59 pm
O PPS não é aquele do "Ai, socorro! O Lulla vai confiscar a poupança!"?
on Feb 25th, 2010 at 5:59 pm
Pois é, Thiago, é claro que há problemas de direitos humanos no mundo inteiro, mas há mais no Sudão do que na Dinamarca. Ninguém está falando em invadir Cuba, em não comerciar com Cuba, em não apoiar Cuba no que for razoável; queremos a libertação de presos políticos.
Eu acho o Celso Amorim muito bom. Sobre o MAG, farei um post em breve. E quanto aos sem-vergonhas do Estado, se a gente privatiza tudo eles vão para o setor privado na maior.
on Feb 25th, 2010 at 6:01 pm
Fredk, claramente o que prevaleceu não foi o PT, foi a diplomacia – que, sou o primeiro a reconhecer, recomendaria exatamente o que foi feito. Mas eu sou da esquerda internacionalista: havia espaço para diálogo.
on Feb 25th, 2010 at 6:03 pm
Se não tivesse sido trágico, teria sido cômico ver o RA defendendo um preso com conta bancária menor que a dele.
on Feb 25th, 2010 at 6:03 pm
Carlos, eu se tivesse na cadeia pouco me fuderia para os sentimentos do Raul, eu quero ir pra casa. Mas, repito, a gente vai deixar de fazer coisas justas, coerentes com nossos ideiais, só porque a direita também apóia? Pelamordedeus.
A propósito, onde você viu essa informação sobre o Havel?
on Feb 25th, 2010 at 6:04 pm
Marcelo, a ressalva importante é que o IRA fazia resistência armada, ao contrário dos cubanos na cadeia.
on Feb 25th, 2010 at 6:06 pm
Perdemos eu e os caras que, como eu, são velhos o suficiente para lembrar do entusiasmo pelo Solidariedade entre vários segmentos petistas, ou pela turma que, em uma reunião em 89 a que eu fui, dizia, sobre os protestos da Praça da Paz Celestial, "nós não somos o partido comunista, nós somos os jovens cantando a Internacional da praça". Enfim, o PT é sua base. A base não tem interesse nenhum em apoiar Cuba.
on Feb 25th, 2010 at 6:07 pm
Era você, foi mal, escrevi seu nome errado.
"Preferiria que a Esquerda tivesse um ponto positivo conseguindo a libertação dos caras, que estão sofrendo."
Pois é, calma aí, a luta continua, vamos ver o que fazemos.
on Feb 25th, 2010 at 6:09 pm
Não sei, não moçada.
Independentemente do campo ideológico, desconheço episódio em que presidente de país em desenvolvimento questionou política interna de terceiros, publicamente, durante visita oficial. Ninguém faz isso, não funciona.
O único caso que me lembro foi da Cristina Kirchner x Obiang (e não deu muito certo):
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=98921...
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=98754...
on Feb 25th, 2010 at 6:11 pm
Perfeito, fredk.
on Feb 25th, 2010 at 6:22 pm
Cara, me desculpa: "o PT é sua base"?!?!?! Até era, nas priscas eras, + ou – lá em 1983. Mas desde que a galera do Dirceu, Gushiken, Berzoini e MAG tomaram o poder no partido e passaram a ter posiçõe$ mai$, digamo$, pragmática$, a "base" do PT virou uma enorme massa de manobra ingênua, que recebe migalhas dos líderes do partido enquanto esses mesmos líderes se locupletam…
on Feb 25th, 2010 at 6:25 pm
Pois é, esse foi o episódio mais sujo da política brasileira desde a ex do Lula no programa do Collor.
on Feb 25th, 2010 at 6:27 pm
Claro, Filipe. Quem for liberal de fato ficará puto. Se Lula tem alguma utilidade, além de fazer copy&paste das boas políticas que recebeu de mão beijada do governo anterior – nada contra, aliás, deu um upgradezinho em outras coisas -, era segurar os débeis mentais do seu partido e moderar os débeis mentais internacionais. Foi relativamente bem sucedido internamente (alguns celerados foram expulsos), mas foi absolutamente lamentável no âmbito externo – lembremos que o Brasil tirou o corpo fora no caso do Sudão, onde, para piorar, teve muitíssimo mais vítimas.
on Feb 25th, 2010 at 6:27 pm
Bom, pelo amor de Deus, não foi a governadora que fez isso. Mas não conheço bem como é a política de direitos humanos no Pará. O que eu aposto é que a Ana Júlia deve ter pego uma herança de direitos humanos muito pior do que a do resto do país.
on Feb 25th, 2010 at 6:29 pm
Ou isso. Foi o que eu quis dizer: respeitar os direitos humanos de quem apenas expressou uma opinião é uma coisa; respeitar os direitos humanos de quem optou por não respeitar os dos outros é outra *completamente* diferente.
on Feb 25th, 2010 at 6:30 pm
NPTO,
Nada contra o PT mudar sua posição sobre cuba. O que não dá é usar a política externa do país como laboratório. Não se critica/questiona publicamente outro governo em visita oficial.
on Feb 25th, 2010 at 6:31 pm
Marcelo, quanto à tortura nas delegacias durante o governo Brizola (que nunca apoiei), boto minha mão no fogo. Minha mãe, que é promotora de justiça, é que fiscalizava as delegacias e ia atrás dos delegados torturadores, conseguindo inclusive alguns afastamentos famosos. Nos outros governos não houve nada parecido.
No que se refere aos outros pontos, você tem razão, mas já estamos falando de outra coisa.
Quanto
on Feb 25th, 2010 at 6:32 pm
Não sei se quero saber a resposta, mas, enfim, era a quarta maior o que?
on Feb 25th, 2010 at 6:33 pm
Exato.
on Feb 25th, 2010 at 6:34 pm
"deve ter pego uma herança de direitos humanos muito pior do que a do resto do país."
"não foi a governadora"…"deve"…!?!?
ta q ospa, haja contorcionismo…
;^/
on Feb 25th, 2010 at 6:36 pm
De fato. Não que a Inglaterra não tenha barbarizado a Irlanda em outras ocasiões, mas, em 1970 e poucos, já havia espaço para a Irlanda do Norte ter uma contestação pacífica. Parabéns ao Tony Blair por ter resolvido essa.
on Feb 25th, 2010 at 6:36 pm
Pelo que sei, o Havel não foi "desonesto", estritamente falando, aconteceu dele ter nascido numa família da burguesia checa pré-stalinismo, e ele apenas beneficiou-se de leis gerais de retorno de bens expropriados (que não foi ele quem fez, e sim o governo pós-comunista checo – a Presidência da República é um posto cerimonial) . Ele, aí, apenas foi a prova de que "o ser social determina a consciência".
Mas vamos lá: será que há tanta diferença entre o IRA e os atuais presos cubanos? bem ou mal, eles aceitaram trabalhar com o governo dos EUA, que até hoje protege o Posada Carilles, aquele terrorista de Miami que explodiu um avião cubano na Venezuela…. será que aí não caberia a frase "braço político" do terrorismo? Os deputados do IRA também não estavam diretamente envolvidos nas ações armadas do seu movimento…
on Feb 25th, 2010 at 6:37 pm
gabs, é possível que você tenha razão, diplomaticamente é difícil. Mas veja, se é verdade que o Lula pode ir a Cuba e fazer declarações sentimentais de solidariedade anti-imperialista, então ele pode também fazer uma declaração humanista de vez em quando.
on Feb 25th, 2010 at 6:38 pm
fredk, não me confunda. Não acho, aliás, que dá para a democracia funcionar sem esquerda E direita. Só espero uma esquerda decente e menos cínica, e não uma que passa a mão na cabeça de ditadores e incentiva genocidas, ainda que, na prática, não seja essa a sua política interna. São patamares de civilização que o Brasil não alcançou.
on Feb 25th, 2010 at 6:39 pm
Rapaz, eu ia fazer um trocadilho com o nome do partido de direita brasileiro, mas esqueci qual era, parece que acabou.
on Feb 25th, 2010 at 6:39 pm
That´s the spirit, André!
on Feb 25th, 2010 at 6:40 pm
Diz ele que é quarta maior REVISTA do mundo. Mas ele não tá a cara do Dicésar do BBB?
on Feb 25th, 2010 at 6:41 pm
Hahahahaha, grande Alcindo! Bom, na verdade, eu acho que eu e o PT estamos mais para casal neuras. Eu traio o PT, o PT me trai, ninguém se separa, é uma beleza.
"achando que o clube de que faço parte é melhor do que todo mundo"
Só preciso achar que é melhor que os outros clubes. Se não achasse, mudava de clube.
on Feb 25th, 2010 at 6:44 pm
Rapaz, o que é meio básico é que ou o cara é ladrão ou ele é ingênuo. No partido pode ter os dois, é claro, mas um sujeito que combine as duas coisas, sei lá, nem o Arruda, que levava suborno em dinheiro vivo na frente de filmadora.
on Feb 25th, 2010 at 6:44 pm
Pois é, gabs, é excepcional. Mas a relação de Cuba com a esquerda latino-americana também é excepcional.
on Feb 25th, 2010 at 6:44 pm
Peço desculpas ao Dicésar, ninguém merece a comparação. Mas tem coisa mais escrota que homofóbico banderoso?
on Feb 25th, 2010 at 6:46 pm
Mas com certeza o Lula não ia fazer declarações anti-imperialistas em visita ao Obama.
É aquele caso: voce pode até comentar que aquela namorada do seu amigo é horrorosa, mas nunca vai dizer isso quando estiver almoçando na casa dele.
on Feb 25th, 2010 at 6:49 pm
Se o Amorim é muito bom, me avisa quando entrar um muito ruim para eu tirar o passaporte da gaveta!
Só pela passagem pela Embrafilme, ele já devia ser julgado por crimes de lesa-pátria – atrasou a indústria cinematográfica no País uns vinte anos…
Basta assistir qualquer entrevista do sujeito para ver que suas posições não apenas não são democráticas como são do tipo"dois pesos e duas medidas".
A saber: se meter em Honduras, tudo bem, mas em Cuba, nem pensar; o Irã tem ambições legítimas e não merece sofrer sanções; os EUA não tem autoridade moral para condenar o Irã; etc etc etc etc etc etc…
on Feb 25th, 2010 at 6:59 pm
Rapaz, quem costuma fazer contorcionismo na trave é quem é preso nos Estados governados pela direita brasileira, que, repito, muito se orgulha de metê-los no pau de arara.
on Feb 25th, 2010 at 7:01 pm
Pô, coitado do Dicésar.
on Feb 25th, 2010 at 7:02 pm
Acho que se vc não precisou do seu passaporte na época do Lafer, pode ficar tranquilo.
on Feb 25th, 2010 at 7:04 pm
Rapaz, não me lembro do Itamaraty estar na mão de sujeito ruim.
on Feb 25th, 2010 at 7:08 pm
Carlos, eu só acredito que os caras eram espiões dos EUA se primeiro eles tiverem tido direito a julgamento transparente. O que, em ditadura, nunca é o caso.
Não conhecia essa história do Havel, se achar uma referência, mande aí.
on Feb 25th, 2010 at 7:09 pm
Mas o meu ponto é que sobre Obama não temos qualquer influência. Sobre a esquerda latino-americana, temos.
on Feb 25th, 2010 at 7:09 pm
Lance complicado esse do MST. À primeira vista você fica puto com eles, depois vai ver a história das empresas que eles combatem e perde a vontade de criticá-los.
on Feb 25th, 2010 at 7:13 pm
em 2)
Eu sempre tive a impressão que a polícia passou a se sentir livre para sentar a bordoada nos bandidos depois que o Marcello Alencar inventou a famigerada 'Gratificação Faroeste', que premiava policiais que eliminassem supostos marginais em confrontos armados (muitas vezes armados no sentido de fraudulentos).
já o seu ponto 1), acho que tens razão.
on Feb 25th, 2010 at 7:16 pm
Questiona-se, sim senhor! Quando o outro governo depende de nossa ajuda financeira e investimentos, temos a prerrogativa de falar o que pensamos. O que acontece, caro/a gabs, é que você está criando critérios para poder viver com a realidade que Lula não dá a mínima bola para direitos humanos.
Entenda isso: Lula tem toda a alavancagem do mundo para dizer o que ele quer em Cuba, fora de Cuba, em Brasília. Ele não faz porque ele não liga para os atentados contra direitos humanos do regime cubano que ele subsidia com o dinheiro descontado do teu, do meu contra-cheque.
on Feb 25th, 2010 at 7:16 pm
O Arruda deve ter sido criado pela avó e acabou perdendo um pouco a noção de limites. E ainda passou a andar com a turma do partido daquele baiano de bigode e cabelo branco cujo nome me escapa.
on Feb 25th, 2010 at 7:24 pm
Esqueceste dos crédulos, que praticam o autoengano em nome de um bem maior…
Se for diagramar a coisa, os petralhotários se encontram na base (é a grande massa de manobra, que um dia já foi chamada de militância), os otários ocupam a parte central (são os que produzem as peças doutrinárias, que dá energia à massa que está embaixo, ou abaixo) e os petralhas ficam no pico da pirâmide, fazendo as falcatruas e/ou se fartando com as benesses. É o operacional, que assegura a grana, o poder e a existência de todo o aparelho partidário.
on Feb 25th, 2010 at 7:27 pm
Igor, eu acho que o caso do Sudão era diferente, porque ali realmente não tínhamos influência alguma. Se a gente criticasse, o Sudão diria, "foda-se aí, ô sem-dedo". Meu ponto é que em Cuba, excepcionalmente, daria para fazer alguma coisa.
on Feb 25th, 2010 at 7:30 pm
Mas a base continua aí. Ela está muito mais interessada em não perder as conquistas sociais do Lula do que com qualquer debate teórico mais amplo, mas está aí.
on Feb 25th, 2010 at 7:31 pm
Lourival,
gabs é masculino, no meu caso.
O Brasil nunca fez questionamentos públicos à assuntos internos de outros países, durante visitas oficiais, mesmo que ajudasse financeiramente o governo. Isso vem desde o Barão, independentemente do governante do momento.
on Feb 25th, 2010 at 7:50 pm
Ué, o Lula não disse que a crise é culpa dos "brancos de olhos azuis" em plena viagem oficial? Tá certo que foi uma crítica semi-indireta, mas não poderia fazer uma crítica a Cuba nos mesmos moldes?
on Feb 25th, 2010 at 7:57 pm
As "empresas que eles combatem" são as principais responsáveis pelo bom momento da economia brasileira no meio da crise. O problema é que o MST insiste em um modelo anacrônico de agricultura, que não se sustenta em lugar nenhum. Pior: usa uma enorma massa de miseráveis para proselitismo, ao invés de educá-los para se adaptar a um mundo moderno onde poderiam ter várias outras oportunidades.
E o PT, com plena consciência disso, insiste em apoiar os Stédiles da vida apenas para ter no bolso a carta das ameaças de invasão e de desestabilização. É, junto com a política externa, um dos piores exemplos de desonestidade intelectual que eu já vi.
on Feb 25th, 2010 at 7:59 pm
Pois eu espero há anos uma direita não fisiológica e que não apóie monstros com ACM, Arruda, Latifundiários grileiros como Katia Abreu e que não seja representada ideologicamente por seres esquisitos como Olavão e Tio Rei.
E é claro, que não apóie operações condor, tortura, arrocho salarial, etc.
on Feb 25th, 2010 at 8:00 pm
Só eu mesmo, usar clube numa analogia dirigida ao cara que escreveu o post mais apaixonado que eu vi alguém escrever sobre um tal de flamengo.
on Feb 25th, 2010 at 8:06 pm
Pegue o exemplo da Cutrale, ela tem um histórico de exploração de trabalhadores e fornecedores, mas também gera empregos, desenvolvimento e receitas para o país. Não é uma questão em preto e branco.
O MST ocupou um espaço deixado pelo Estado. Agora temos que conversar com eles ou descer a porrada.
on Feb 25th, 2010 at 8:09 pm
A crise não é política interna de ninguém!
Seria diferente se Lula houvesse dito que Bush ganhou roubado na flórida e a Suprema Corte o ajudou a afanar a eleição, por exemplo.
Além do mais, ele disse isso em um foro multilateral, não em visita à suécia.
on Feb 25th, 2010 at 8:10 pm
Oi NPTO,
Parabéns pelo texto. Ele é um contraponto fundamental à visão reinaldiniana da esquerda (para ele toda esquerda é stalinista).
É realmente anacrônico que a esquerda latino-americana ainda tenha pudores para dizer que Fidel é ditador assassino. Hoje a manchete do Libération destaca na primeira página a morte do dissidente cubano (morto em greve de fome). A esquerda européia há muito abandonou a deificação de Cuba, assim como não vê com bons olhos Chavéz e Morales. Até Saramago rompeu com o regime cubano.
Falta a esquerda latino-americana parar de dar munição aos Tio Rei da vida.
Abraço e parabéns pelo blog, sempre!
on Feb 25th, 2010 at 8:22 pm
NPTO, qual, dentre as inúmeras "tendências" e "correntes" do PT, "sustenta a tese" de que os dissidentes cubanos têm que ser libertados?
Me desculpe, mas o seu "perdemos" assume a existência de uma "ala" do PT – da qual você faria parte – que simplesmente não existe…
on Feb 25th, 2010 at 8:30 pm
E eu espero cada uma dessas coisas que vcs esperam!
on Feb 25th, 2010 at 8:31 pm
O seu argumento é mais ou menos assim: porque um jornalista boca suja da Direita me ataca por defender uma posição que contradiz o senso comum pequeno-burguês, é melhor eu aderir a este senso comum – e deixar que o boca suja me paute?! O que se ganha politicamente com isso? E Saramago…. como ativista político é um esplêndido estilista….
on Feb 25th, 2010 at 8:37 pm
Marcelo, o feijão que vc come no almoço não vem do agrobusiness, mas do pequeno proprietário rural.
O que, veja bem, de maneira nenhuma invalida o agrobusiness e seus eventuais benefícios econômicos.
eu até gostaria de ser grande agricultor: deve ser um tesão ser capitalista sem risco, rolando empréstimos a perder de vista…
on Feb 25th, 2010 at 8:38 pm
E eu espero que vocês não esperem muito.
on Feb 25th, 2010 at 8:39 pm
"A base não tem interesse nenhum em apoiar Cuba."
O PT, verdade seja dita, é um dos mais abertos à representação das opiniões de seus filiados . O mesmo PT apoia a ditadura dos Castros há décadas. Será que alguma polícia secreta petista está mantendo a disciplina com mão de ferro e impedindo que os bons sentimentos da "base" triunfem frente ao "pragmatismo (ir)responsável" das lideranças?
on Feb 25th, 2010 at 8:40 pm
Marcelo, vc pdoe se surpreender, mas, Amorim, enquanto homem do executivo, também segue ordens, algums contraditárias, como essa mesma que vc apontou sobre Honduras E Cuba.
No geral, ele não é ruim mesmo, ainda que eu discorde de muita coisa na atUAL Pe brasileira. Sem falar que, jogue suas mão para o céu e agradeça! Era para ser o Samuel Pinheiro guimarães no lugar do Amorim. aí sim ia ser difícil…
on Feb 25th, 2010 at 8:44 pm
Acho que não vai adiantar muito explicar por esse viés não…hehehe
on Feb 25th, 2010 at 8:46 pm
Eu não disse que foi (nem que não foi). Agora, que eu saiba o Fleury também não entrou no Carandiru atirando. E não se sabe de nenhum presidente da Redentora que tenha saído por aí torturando pessoas. Ou as pessoas são responsáveis pelo que as pessoas sob sua autoridade fazem ou institui-se o império do "eu não sabia".
on Feb 25th, 2010 at 8:47 pm
Com todo o respEITO< Npto, já faz um tempinho QUE O Pt deixou de ser aquele velho e bom partido das basese para virar o mesmo partido de cúpula que são todos os outros.
on Feb 25th, 2010 at 8:52 pm
de qualquer forma, publicamente essa crítica nunca seria feita…
on Feb 25th, 2010 at 8:55 pm
Ah, o "senso comum pequeno-burguês". Agora entendi, é aquele senso comum que prega coisas absurdas como democracia e livre expressão…
on Feb 25th, 2010 at 8:55 pm
Mas eu não estava endossando a intenção do trocadilho, eu só estava tentando corrigir (não sei se acertei ou não) a gramática do "petralhaotário", do Dida. Só isso, não precisa ficar chateado por causa de ninharia.
on Feb 25th, 2010 at 8:57 pm
Cara, bem lembrado. Realmente, para se ver livre do Samucão vale até engolir o baixinho…
on Feb 25th, 2010 at 9:02 pm
Ou o Brasil acaba com os tucanos e petistas ou os tucanos e petistas acabam com o Brasil!
on Feb 25th, 2010 at 9:06 pm
Puxa, obrigado pela menção. Mas eu só tento me manter no nível do blog e dos demais comentaristas (tirando os trolls e hoaxes).
Um abração.
on Feb 25th, 2010 at 9:14 pm
Fredk, não tenho absolutamente nada contra o pequeno proprietário – inclusive aprecio muito o feijão! Mas uma coisa são os pequenos proprietários e outra é o modelo de "agricultura familiar, contra o agronegócio" proposto pelo MST, que simplesmente não se sustenta.
Minha bronca é essa: seria possível um modelo onde todos os interesses fossem atendidos, mas ao MST interessa mais (por motivos ideológicos) manter o estado de tensão constante no campo do que encontrar uma solução de coexistência com o agronegócio.
on Feb 25th, 2010 at 10:02 pm
Reafirmo que gostei do post anterior, no sentido em que é necessário defender causas justas, embora não acreditasse (desculpe) no Lula topando um pequeno enfrentamento que fosse. Mas deixando de lado essa coisa que é meio marca do Lula – hesitação e a eterna alegação de ignorancia – sobram ainda os probleminhas de contrariar os Castro.
Afinal, Raúl foi o primeiro a jogar a culpa pela morte do dissidente às costas do imperialismo ianque, o bloqueio e bl´,blá.. Arrrrrrghhhh!
Triste é ele ter se entusiasmado e bordado aquelas frasezinhas cretinas que produz de vez em quando, como afirmar “da mania das pessoas escreverem cartas e não remeterem.” Podia ter guardado a boca pro havana, sem mais vexames. Maaaasss…:-(
E, sim, sempre leio com proveito e prazer os comentários sobre História do JPR.
on Feb 25th, 2010 at 10:17 pm
O que é engraçado é que Petralha já é a união de petista com metralha (creio eu). Agora inventaram o Petralhotario. Daqui a pouco vai ser petralhotariovagabundofedap….
Definitivamente, a direita não tem vocação para Guimarães Rosa.
on Feb 25th, 2010 at 10:25 pm
O que o PSDB já fez pelos dissidentes cubanos quando estava no poder? Qual atitude sua já resultou em algo neste assunto?
on Feb 25th, 2010 at 10:32 pm
Três.
on Feb 25th, 2010 at 10:36 pm
E, ainda por cima, a todo o tempo criticando o Lula, com o Stédile, a Prima Donna, se declarando desiludido com a Reforma Agrária, com a política econômica, com o BC, com o Meirelles, com a Dilma, com a esquerda mundial. Mas na hora de pedir financiamento e desviar da atividade fim, lá isso ele não tem escrúpulos.
on Feb 25th, 2010 at 10:38 pm
Ou as Coréias.
on Feb 25th, 2010 at 10:41 pm
Caro gabs, você está tentando sair de fino, argumentando que Lula não teria criticado porque uma crítica sairia da tradição brasileira.
Esse argumento é um lixo.
Primeiro, Lula não tem questionamento moral algum sobre a ditadura cubana, tanto que o governo brasileiro financia a manutenção do gulag.
Segundo, não era para presidente de democracia alguma colocar o pé em Cuba. A visita de Lula carrega um simbolismo e não por acaso: Lula foi à Cuba por nenhum outro motivo se não a legitimização da ditadura e do gulag.
Se Cuba não fosse um gulag, Lula não teria feito tal visita. É apenas porque Fidel e Raul mandam matar, prender e torturar aqueles que se negam a aceitar que os Castro sejam donos da vida de 10 milhoes de pessoas, que nosso presidente foi babar ovo no Caribe.
on Feb 25th, 2010 at 10:43 pm
"A base não tem interesse nenhum em apoiar Cuba. "
Eu já perdi a amizade de muito petista por criticar Cuba.
on Feb 25th, 2010 at 10:54 pm
Lourival Peçonha, o que você sugere que o mundo civilizado faça com os produtos chineses e o petróleo árabeiranianoiraquianovenezuelano?
on Feb 25th, 2010 at 10:58 pm
O que seria o maior caso de infiltração na história da humanidade desde que os gregos bolaram um plano com um equino de grandes proporções. Sem contar que se os yankees conseguiram 50 caras dentro de Cuba,pela undécima vez (é a acusação padrão que se repete desde os anos 70), isso significaria que o regime da ilha teria mais furos do que Bonnie e Clyde juntos, ou que os americanos, podendo aliciar tanta gente, teriam a estratégia mais burra já feita, preferindo escritores e zés ninguém a generais e pessoas bem colocadas na hierarquia da burocracia.
on Feb 25th, 2010 at 11:00 pm
O problema, NPTO, é que por mais que se queira toda discussão petista vai envolver sempre o mesmo paradoxo: ou Lula ataca Castro, e fica "de mal" com a esquerda radical e com sua própria base, ou fica quieto e recebe as bordoadas de quem sempre meteu pancada no PT.
Ou seja, se Lula faz alguma coisa, perde muito; se não faz nada, não ganha nada mas também não perde … pragmatismo é isso aí.
on Feb 25th, 2010 at 11:13 pm
A verdade é que o MST sofre do mesmo problema de todo movimento social: em última instância, seu sucesso é seu fim. Já faz tempo que reforma agrária não é exatamente a pauta principal do MST. Uma pena, porque é uma demanda pra lá de legítima, uma discussão importantíssima que fica manchada tanto pelas bobagens do MST quanto pelo terror da bancada ruralista.
on Feb 25th, 2010 at 11:14 pm
fps3000,
Infelizmente, tendo a concordar com você na questão do pragmatismo. Se bem que com nossa história externa de não pitacar onde não interessa, salvo grossissimo engano, nenhum governo anterior cobrou a questão dos dissidentes, inclusive na ditadura. Não custava taaanto assim, a meu ver, pelo menos uma conversinha a respeito. Mas claro, Lula não arrisca.
“equino de grandes proporções” – Cavalão? Adorei!
on Feb 25th, 2010 at 11:16 pm
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!
on Feb 25th, 2010 at 11:18 pm
Não é só a tradição brasileira não. É a tradição do mundo todo. Visita de chefe de estado, bilateral, é pra jogar confetes, tirar fotos e assinar acordos. Até os americanos que são mais toscos oferecem um botão vermelho para "resetar" as diferenças com Putin.
Entretanto, se você questiona alguma ajuda financeira a cuba ou próprio relacionamento amigável do governo brasileiro (o atual e os anteriores) com a família castro, a questão é outra, similar à discussão do embargo americano. Pessoalmente, eu acho que o isolamento não melhora a vida dos cubanos, nem vai derrubar o regime.
Agora, dizer que Lula foi lá só porque eles mandam matar prender e torturar, não faz qualquer sentido.
on Feb 25th, 2010 at 11:20 pm
Quer dizer que o Brasil, que financia projetos bilionários em Angola e Moçambique, tem direito de se imiscuir no assunto desses países? E a China, que sustenta os eua, pode mandar no tio sam? Esse seu argumento é que não faz sentido. Até justifica, por exemplo, uma manutenção internacional do haiti, que hoje não tem praticamente nenhum capital nacional.
Seu argumento é furado porque deveria também se aplicar à China, uma ditadura que é dona da vida de 10 bilhões de pessoas…
on Feb 25th, 2010 at 11:20 pm
Mas, se eles seguissem o espírito da coisa, era prá fazer o que o Celso disse: conversar na miúda. Na realidade, isso poderia ter sido feito antes, tipo, "Ô Castro, solta os caras um pouco antes ou um pouco depois da visitinha, e aí, depois de voltar prá casa a gente lança uma nota louvando a atitude". E, enquanto estivesse rolando a visita, era só não dar declaração nenhuma, em vez daquele absurdo que o Lula cometeu. Tô falando besteira, ou isso não é o básico do que rola nesses casos, tipo com os prisineiros palestinos soltos com intermediação da UE ou do Egito?
on Feb 25th, 2010 at 11:40 pm
Quando o jornalista boca suja começou a tentar faturar politicamente com Cuba o humanismo, a decência e os direitos humanos já existiam e já eram os motivos para se fazer campanha pela libertação de presos políticos, em Cuba, no Brasil, na Argentina, no Leste Europeu…
Quando o jornalista boca suja ainda era um garotinho trotsquista que não comia ninguém e aí pensou em fazer algo que o tornasse popular, já havia gente pacas na esquerda que achava Cuba uma tremenda decepção, reconhecia seus fracassos e não tolerava o desprezo de Fidel por alguns valores básicos que atentavam ideais que ele mentira jurar defender.
E o pautado politicamente aqui, parece ser você, que repete o mantra que emana do Gramma como uma maritaca chacoalhando congas na praia de varadero, sem entender que o ponto é não abrir um flanco para um direitoba hipócrita usar justamente uma plataforma cara à esquerda brasileira pós-68, ajudando, com isso, a minar esta plataforma central na sua conformação.
Ou será que os direitos humanos de presos políticos não estão no cerne do PT e da biografia, vejam só, da Dilma – para ficar num só exemplo?
on Feb 26th, 2010 at 12:23 am
Mas quando mataram aquela galera toda no Carandiru, teve gente que gostou…
on Feb 26th, 2010 at 12:47 am
Ok. Concordo. A declaração do Lula foi foda.
No mais, acho que as conversinhas privadas até rolam. Me lembro que rolou um zumzumzum na época da posse do Obama. O problema é que fica tudo no "por favor". Se os caras falam "não rola", a credibilidade de eventual ameaça do Lula é zero. Efetivamente, ele não pode (e não quer) adotar, contra cuba, atitude que Collor ou FHC, pra ficar nos mais recentes, não adotaram.
on Feb 26th, 2010 at 12:56 am
Na Wikipédia aparecem como as principais diretrizes do PSDB: " 1 ) Defesa intransigente da Democracia 2 ) Descentralização Administrativa 3 ) Estado no limite do necessário 4 ) Crescimento econômico sustentável com distribuição de renda 5 ) Reforma Política que fortaleça os partidos, aproxime o eleitor de seus parlamentares e reduza/elimine as possibilidades de corrupção."
Num mundo pós muro de Berlim, faz mais sentido alguém razoavelmente inteligente (e com certeza o Celso é mais que isso) ser mais de Esquerda do que isso? É curiosdade mesmo; se fizer sentido, expliquem, por favor.
on Feb 26th, 2010 at 12:58 am
Eu tb tenho vejo uma série de problemas na PE brasileira e seu tom meio "líder dos oprimidos contra os malvados" q me desagrada um pouco.
Porém, basta assistir a (ou ler) uma entrevista do Celso Amorim para perceber q o cara é pra lá de articulado, tem respostas muito boas p/ a maioria dos questionamentos espinhosos e vc sai da experiência quase convencido de q a PE é a mais correta q dá pra fazer à Esqueda.
Mas aí vc vê coisas como Lula bajulando ditadores, desnessariamente queimando seu prestígio (e do país!) com um monte de gente da pior espécie, e vê q o Amorim é (1) alinhado com MAG/Samuca e sabe iludir e encantar em entrevistas ou (2) tem q engolir alguns sapos (uns graúdos…) a q essa turma mais aloprada o obriga.
on Feb 26th, 2010 at 1:06 am
Eu não gosto nem um pouco do Celso Amorim, mas o que eu ouço de gente mais perto da situação é que a lista de idiotices vem do Marco Aurélio Garcia e a relação entre os dois não é exatamente amistosa.
on Feb 26th, 2010 at 1:11 am
Pois é, eu fico com essa tese.
O Amorim dá toda a pinta de seguir uma linha Esquerda light internacionalista – do jeitinho q gosta o NPTO.
on Feb 26th, 2010 at 1:45 am
Uma pergunta…
Imagina se Hitler fosse vivo hoje e começasse a culpar todos os problemas do mundo nos EUA.
Vocês acham que:
(a)Lula iria para Berlim e posaria com um ar de admiração do lado dele
(b)Lula convidaria o ditador para visitar Brasília e posaria com um ar de admiração do lado dele
(c)Lula entregaria o Jacques Wagner para a SS
(d)Lula faria um discurso apaixonado na ONU em defesa da democracia e direitos humanos
Diz para mim, algum de vocês petistas podem ter qualquer confiança que Lula faria a alternativa (d)?
on Feb 26th, 2010 at 1:49 am
Apareceu o Hitler, tá na hora de fechar o post para comentários.
on Feb 26th, 2010 at 1:50 am
Sério que você acha que fez uma pergunta inteligente?
O Brasil não precisa de Cuba para nada. Eles precisam de nós para sustentar o gulag. O governo do PT tira dinheiro do meu contracheque para subsidiar a tortura e o gulag cubano. Você, André, bate palmas para o gulag, esta é sua escolha moral. Ninguém forçou-o a defender Fidel. Você defende o ditador porque você gosta, porque faz parte da sua natureza.
on Feb 26th, 2010 at 1:53 am
“Agora, dizer que Lula foi lá só porque eles mandam matar prender e torturar, não faz qualquer sentido.”
Faz sentido sim. Lula foi lá para emprestar legitimidade para o regime que prende e tortura. Se Fidel não fosse um tirano, não haveria a necessidade de Lula visitá-lo. Ergo, Lula foi a Cuba porque Fidel prende, tortura e mata. E quem acha isso perdoável é um cúmplice de torturador, nada mais, nada menos que isso.
on Feb 26th, 2010 at 1:59 am
“Quer dizer que o Brasil, que financia projetos bilionários em Angola e Moçambique, tem direito de se imiscuir no assunto desses países?”
Óbvio. Somente se nós brasileiros fossemos 200 milhões de imbecis nós financiaríamos projetos no exterior e não exigiríamos a prerrogativa de se imiscuir nos assuntos desses países.
“E a China, que sustenta os eua, pode mandar no tio sam?”
Obviamente sim e as declarações de oficiais chineses são ouvidas com muita atenção em Washington.
”Seu argumento é furado porque deveria também se aplicar à China, uma ditadura que é dona da vida de 10 bilhões de pessoas…”
Duh? Existe uma diferença de poder. É difícil escolher não lidar com a China. Por outro lado, só lida com Cuba quem quer. E somente visita Cuba quem gosta de ditadores e de tortura (e isso não se aplica só para chefes de estado, frequentar Varadero é de fato oferecer apoio a um gulag).
on Feb 26th, 2010 at 2:19 am
"A luta pela democracia dentro da esquerda continua, entrecruzada pela luta pela esquerda." HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Gostei.
on Feb 26th, 2010 at 2:29 am
O Lula faz a chamada diplomacia presidencial, ou seja, coloca o peso da sua popularidade na PE brasileira. Essa é uma posição que desagrada muito ao Itamaraty. Desagradou na época do FHC e deve desagradar ainda mais agora, pois uma coisa que o Itamaraty prega é respeito as suas posições históricas.
O Samuel, por exemplo, ainda que da carreira, era odiado dentro do Itamaraty. Tenho certeza que tem muita gente lá dentro -quem sabe até o amorim- que torce o nariz pra certas posturas.
on Feb 26th, 2010 at 2:31 am
E quem visita a Arábia Saudita é o que?
on Feb 26th, 2010 at 2:38 am
sem falar que uma coisa é chegar pro governo de Angola e falar: ô galerinha, vota aí com a gente pro CS e dá uma forcinha no lobby com os outros países africanos -que é o que o brasil faz- e outra bem diferente é: ô Angola, faz 20 anos que vcs não fazem eelição e isso não é democrático. Faz uma aí, vai…
on Feb 26th, 2010 at 3:06 am
Falar com o governo de Angola não teria efeito algum – eles não precisam de nós. Diferente de Cuba, onde o Brasil poderia ter um efeito e têm: nós ajudamos diplomaticamente e materialmente os tiranos a manter o gulag.
on Feb 26th, 2010 at 3:12 am
A cabeça não é só para enfeitar o pescoço!
No caso da Arábia Saudita existem duas alternativas: (1) o status quo de tolerância à intolerância, que você finge desgostar para dar cobertura ao subsídio que Lula oferece a Cuba; (2) a solução maluca que os neo-cons republicanos tentaram vender para o Bush de tomar os campos de petróleo e declará-los patrimônio da humanidade.
on Feb 26th, 2010 at 3:26 am
PSDB como partido conservador ou de direita é papo furado de PHA. É até desrespeitoso aos leitores do blog que você levante esse argumento.
on Feb 26th, 2010 at 5:13 am
Primarismo jurídico é isso aí!!
Há uma completa diferença entre o que acontece entre numa delegacia no interior e o comando de uma invasão de um penitenciaria, sob supervisão estrita do chefe do executivo!
Não saber a diferença disso já elimina qualquer possibilidade de debate.
on Feb 26th, 2010 at 10:41 am
"Democracia", na boca de deputados latifundiários, escravocratas e grileiros, e "Livre Expressão", na boca de fãs da ditadura militar, fica razoavelmente absurdo, você não acha?
on Feb 26th, 2010 at 1:24 pm
"Um dia vamos convencer o PT que é completamente contraditório ter sido contra o socialismo real na Europa (como fomos) e continuar apoiando Castro."
Vc é esperto, quase inteligente. Já parou pra pensar porque isso acontece? Porque o PT consegue apoiar Castro, enquanto é contra o socialismo real? Em casa vc poderia perguntar: Porque Dirceu diz "eu sempre fui anti-stalinista" enquanto apoia Castro? Deve ser bichice, né?
Leva mal não. Enquanto vc não responder a essas questões, publicamente em seu blog estará, sim, se esvaindo em punhetas.
Eu lhe disse Lula é Castro e a ilha vai demorar a se libertar. Mas agora vc já entendeu, pelo menos em parte, não? Vc disse:
"Galera, se alguém for salvar esses caras, salvo levante popular em Cuba, seremos nós."
Levante popular é a solução, pois vcs não salvam sequer o PT. Mas levante somente com os exilados, pois os de dentro estão bichados ou doidos pra cair fora.
MAM
on Feb 26th, 2010 at 1:33 pm
Vc eu não sei, mas o Ruy dá um dica importante: cocaina.
MAM
on Feb 26th, 2010 at 1:35 pm
O Fleury é só um exemplo extremo, mas os policiais dos governos de direita que colocam os presos no pau-de-arara também não estão sob ordens diretas e oficiais dos governadores. Não é à toa que os presidentes-generais da "Redentora" também diziam não saber o que acontecia debaixo de seus narizes. O que se pode afirmar é que uma polícia capaz de fazer o que fez a do Pará está acostumada a esse tipo de coisas e conta com a conivência dos seus superiores. Fingir que governadores-ou presidentes-generais- não têm responsabilidades pelos atos de seus subordinados é coisa de quem não está interessado em nenhum debate, só em repetir a linha justa do "partido".
on Feb 26th, 2010 at 1:35 pm
PoIs é: radical livre acaba de explicr porque apoia Castro e LULA.
MAM
on Feb 26th, 2010 at 1:37 pm
Partindo-se do principio que o de esquerda é o PT: não!
MAM
on Feb 26th, 2010 at 1:40 pm
Pelo menos não fez papel de turista japones tirando foto de assassino.
O que aocnteceu essa semana não deveria ser sequer discutido; é vergonhoso demais; abjetodemais para passar por essa discussão comparativa.
Pelo menos vergonha na cara deveriamos ter. O que LULA disse só se explica pela psicopatia. Falar em greve de forme depois de ter confessado que fraudava comendo bala e menino do mep é insano.
MAM
on Feb 26th, 2010 at 1:42 pm
620 mil reais são de esquerda ou direita? Ah, sim garantem as conquistas sociais do governo LULA.
MAM
on Feb 26th, 2010 at 1:45 pm
e qual foi a razão diplomatica? se entendi a questão das mulheres da arabia saudita, lá tem o pétroleo que mantem os EUA calados…E em Cuba tem o que ? Cocaina? Lavagem de dinheiro?
MAM
on Feb 26th, 2010 at 1:48 pm
Luta dificil? Fazem besteira??? Isso é que punheta.
Vc já colocou seu CV; agora coloca seu salário, beneficios e o que faz todo dia para merece-lo.
De qq forma, é urgente esse post sobre o MST. explicr porque a luta é dificil e quais foram as besteiras…
MAM
on Feb 26th, 2010 at 1:51 pm
Mas no setor privado há demissão e não há concurso!
Antes que gere discussão e perguntas, coloca aí sua experiencia no setor privado.
MAM
on Feb 26th, 2010 at 2:01 pm
e qual é o produto de cuba? Cocaina?
on Feb 26th, 2010 at 2:05 pm
O PT é a sua base? Uhhhh! Então foi a base que esoclheu a indefectivel Dilma?
O que a base acha dos 620 mil?
MAM
on Feb 26th, 2010 at 2:09 pm
É verdade. Não dá. Psicopata e ingenuo, até então, é contradição cientifica!
MAM
on Feb 26th, 2010 at 2:20 pm
Então!
É isso que o NPTO defende desde o inicio. Collor e FHC não vale pelas questões de sempre; mas LULA é a esquerda democrática!
Se telefona pro OBAMA poderia ligar pro Castro e pressionar…
Mas essa é ou era a fantasia do NPTO. Fantasia que deve ter caído após as sandices ditas por LULA. Agora, para soltar os dissidentes vai ter que pressionar LULA e Castro.
Haja 5 contra 1.
MAM
on Feb 26th, 2010 at 2:20 pm
Rapaz, eu penso isto tbm. Que o governo está consciente a respeito de todos estes aspectos. Mas aí eu me lembro do Marco Aurélio Garcia e suas batalhas, como por exemplo contra o esgoto cultural da TV a cabo. Neste momento é que meu raciocínio vira um turbilhão e não consegue mais sair do lugar.
on Feb 26th, 2010 at 2:24 pm
Beleza de resposta! Pelo menos até Dilma…
MAM
on Feb 26th, 2010 at 2:31 pm
Comer menino do mep, a menos que o Lula seja canibal (além de estuprador, assassino, canalha, apedeuta e bebum), só piora a situação de quem está em greve de fome. Ainda mais quando o moleque oferece resistência.
on Feb 26th, 2010 at 2:34 pm
Pô, eu adoro o esgoto da TV a cabo…
on Feb 26th, 2010 at 2:37 pm
Vc acha que angola não precisa dos, sei lá, 100 bilhões de reais que o brasil investe lá?
on Feb 26th, 2010 at 2:39 pm
Sua resposta reafirma o que disse: uns morrem de fome pela greve que levam a sério, até o seu final; outros, comem bala e meninos.
Depois, nos informam, a greve foi fraudada porque a ICAR pediu. São católicos, imagine!
MAM
on Feb 26th, 2010 at 2:39 pm
ACORDA; cuba é uma peça em um jogo de predominãncia política na américa latina, ainda mais em um contexto dominado por uma esquerda, em parte com viés populista. essa é uma das funções de passar a mão na cabeça de cuba.
discordo dos meios e até dos objetivos, mas é isso aí…
on Feb 26th, 2010 at 2:50 pm
Você está dizendo que, quando precisamos do ditador, a moral se alarga? Ou que a moral se estreita quando não precisamos do ditador?
on Feb 26th, 2010 at 3:31 pm
Há uma diferença enorme entre um comando que encoraja uma conduta (militares durante a ditadura) e outros que não são capazes de controlar uma administração (o que parece o caso do Pará), o que traduz simples falta de comando ou mesmo incompetência.
Não saber a diferença disso é não ser capaz de debate.
P. S.
Onde está escrito partido na minha fala?
Se me acusa de ser alinhado ao PT, isso para mim é difamação, pois não sou petista!
O que tb não sou é inerte quanto a malandragem do discurso alheio!!
on Feb 26th, 2010 at 4:06 pm
A ‘feminista’ Hillary Clinton, em recente visita à Arábia Saudita, não deu um pio sobre os direitos das mulheres.
Nenhum paladino dos direitos humanos cobrou nada dela.
on Feb 26th, 2010 at 5:02 pm
Eu achava que o MAM tinha parado de trollar depois que saiu do Hermenauta, mas parece que eram só férias…
on Feb 26th, 2010 at 5:26 pm
Trollar? Só aprendi o que é isso hoje!
Mas não é não. NPTO afirmou que no PT tem ladrão e ingenuo, mas que não pode haver os dois juntos, o que eu concordo. Logo, perguntei quem é ele.
Quanto ao MST, fico curioso de saber o que ele pensa sobre, principalmente sobre as lutas dificeis e como estas possam gerar bobagens, tais como atacar o agribusiness.
Se isso é trollar, paciencia.
MAM
on Feb 26th, 2010 at 5:42 pm
Celso – A questão não ser stalinista ou não. A questão é o aproveitamento do mito. O PT sempre se aproveitou do Mito Fidel, assim como toda a esquerda. Isso é fato. Guevera só virou mito depois de morto. Mas virou mito.
Por vários motivos. Mas o principal é ser "contra o império"…
on Feb 26th, 2010 at 5:42 pm
"pô, eu sou liberal, vou entrar no PFL".
Pô, eu sou liberal, DEUS ME LIVRE DE ENTRAR NO PFL.
on Feb 26th, 2010 at 5:44 pm
Não, sei, isso depende. Será que alguém do PSOL ou do PSTU ou do PCO considera o PT de esquerda?
on Feb 26th, 2010 at 5:45 pm
Pergunta de um liberal: "Bom, as credenciais esquerdistas do PSDB precisavam receber um polimentozinho, não?"
Porque? O que o PT fez ou faz de tanto diferente do PSDB para um ser considerado de esquerda e outro não.
Opinião pessoal: propaganda.
on Feb 26th, 2010 at 5:53 pm
Pergunta: Maria da Conceição Tavares é de direita? Segunda pergunta: o confisco não era tratado de maneira séria pelos fazedores de economia da UNICAMP?
Terceiro: na verdade é mais uma afirmação. Parece que o PT surgiu com a Carta aos Brasileiros. A história do PT foi apagada e reescrita pelos membros do partido da mesma maneira que Stalin fazia.
E durante o processo se apropriou malandramente de feitos que absolutamente não tiveram a primazia.
Por isso o próprio Celso disconsidera que "dar dinheiro diretamente aos pobres" quem primeiro fez não foi o PT ou o Suplicy e sim FHC e o PSDB. E disconsidera, também, que a primeira entidade a falar em "bolsa esmola" foi o próprio PT fazando crítica aos mesmos programas que anos mais tarde aglutinaria, rabatizaria chamando-os de Bolsa Família porque o seu próprio programa o Fome Zero era impossível de ser gerido.
on Feb 26th, 2010 at 6:12 pm
Belo post. Acho que o lula perdeu excelente oportunidade de se posicionar também contra os desmandos da ditadura em cuba, como tem sido exemplar em se posicionar contra desmandos de outras ditaduras.
só não acho que devemos cortar relações com cuba, como os "liberais" acham. Se fosse para cortar relações com governos autoritários e sanguinários, deveríamos cortar relações com um bocado de países deste china até israel. Não é o caso. Podemos nos relacionar e contribuir para que saiam do buraco autoritário no qual se meteram.
triste é ver um marcos guterman, que apoia israel em qq ação, dizer que por causa de um morto o lula negocia sobre cadáveres.
on Feb 26th, 2010 at 7:00 pm
“o seu próprio programa o Fome Zero era impossível de ser gerido.”
Isso não é verdade. O Fome Zero simplesmente não existia. Nunca existiu. Era apenas uma peça publicitária.
on Feb 26th, 2010 at 9:27 pm
Não existiu porque não conseguiram operacionaliza-lo.
on Feb 26th, 2010 at 9:36 pm
Nem se apoia um candidato em eleições, nem se intromete em assuntos de outros países, nem se toma partido em contendas bilaterais…
Preciso continuar?
on Feb 26th, 2010 at 10:20 pm
O "esgoto cultural" tá lá, quietinho, não faz mal a ninguém, não tá matando criancinhas, não corre a céu aberto, é mesmo só para quem se dispõe a pagar e vem gente querer meter a colher…
on Feb 26th, 2010 at 10:42 pm
A parada da "não interferência" era uma citação desse post do Alon, onde a questão é melhor explicada:
http://www.blogdoalon.com.br/2010/02/bomba-de-neu...
"Claro que Lula não vai se meter nos negócios internos da ilha caribenha, afinal o Brasil respeita a soberania das demais nações e não tem a vocação de ditar regras.
A não ser quando interessa."
Tive a impressão que ele fazia referência (implícita) à questão de Honduras, onde o Brasil teve participação importante.
Bem, o governo dirá que no caso de Honduras a participação do Brasil foi solicitada por uma das partes e já em Cuba, como Lula não recebeu a tal carta, não se sabe se há presos políticos. Não é verdade?
Aposto que vcs só sabem da existência dos presos políticos pq leram a carta na internet.
A China tá longe de ser paradigma de coerência entre pregação teórica e ação, mas concordo que toda diplomacia do mundo se comporte mais ou menos segundo esse princípio.
A "surpresa" pela ação do Brasil é que a não interferência parece não ser a política da diplomacia brasileira. É palpite pra todo lado, com o Garcia falando suas (muitas) besteiras e o Amorim tentando corrigir depois.
Ninguém aqui esperava o Lula criando um incidente diplomático e chamando o Raul Castro de torturador e assassino, o Fidel de carcereiro da maior prisão do mundo, mas sim, sei lá, algum sinal, alguma coisa, qualquer ato, declaração, notinha, que mostrasse que o presidente tem consciencia do que se passa em Cuba, que se solidariza com os presos políticos, enfim, tapinha diplomático, não socão na cara.
Mas não… não teve nada. O Lula não recebeu a carta e se desse chance o Garcia ainda ia aparecer dizendo que o preso já foi tarde.
on Feb 26th, 2010 at 10:48 pm
"Eu acho o Celso Amorim muito bom. Sobre o MAG, farei um post em breve. E quanto aos sem-vergonhas do Estado, se a gente privatiza tudo eles vão para o setor privado na maior."
Pelo menos, no setor privado, a não ser nas privatizações brasileiras, nós podemos escolher de qual sem-vergonha compraremos.
on Feb 26th, 2010 at 11:00 pm
O Havel passou anos e anos na prisão pelo o que ESCREVEU, não pelas bombas que plantou, pelos bancos que assaltou ou pelas pessoas que roubou.
Foi condenado a anos de trabalho forçado.
E agora entra no meio dos "profissionais de campanhas de direitos humanos em Cuba", pq recuperou os bens que foram roubados de sua família???
Então, tá….
on Feb 26th, 2010 at 11:18 pm
Ninguém nunca acusou esses dissidentes de serem espiões, e sim de fazerem o que está fazendo essa blogueira do geração Y: aceitarem apoio moral e material do governo americano para atacarem o governo cubano, o que em inglês poderia muito bem ser definido como "giving help and comfort to the enemy".
on Feb 26th, 2010 at 11:24 pm
Ter sido preso político de um regime detestável não é atestado de canonização de ninguém, senão Stalin seria santo. Hável é um reacionário vulgar ("empty windbag" diz o Norman Fikelstein) cuja atividade política antes e depois da "Revolução" de Veludo consistiu em promover a pior direita neoliberal com pseudo-intelectualismos. É uma figura mais nociva que Lech Walesa, que cheira a oportunista a kms. de distância. Aliás, estranho que logo depois da "Revolução" de Veludo, o Dubcek , o homem do socialismo com face humana, tenha morrido num acidente, não?
on Feb 26th, 2010 at 11:36 pm
Tem certeza? O pessoal que comprava do Madoff não sabia de nada.
on Feb 26th, 2010 at 11:42 pm
Isso é o governo cubano quem diz, governo que não foi escolhido por eles, que não é sujeito ao controle popular ou de qualuer outra instituição pública. Portanto, eles muito bem podem ser o inimigo. Aliás, acho que são – se é para ficar nisso de "inimigo".
De mais a mais, ser espião ou um agente que dá apoio ao inimigo é só uma tecnicalidade neste discurso, pois o que se acusa é quase o mesmo: tentar subverter o regime ajudando ou com a ajuda do inimigo. Os caras, enfim são traidores.
Durante a nossa ditadura, era por aí que se justificava o combate ao terrorismo e à infiltração comunista.
Chacoalhando as congas, chacoalhando as congas…
on Feb 26th, 2010 at 11:52 pm
Comprou com bandido, não tem jeito, dança.
on Feb 27th, 2010 at 2:11 pm
Você é que está dizendo que eles encorajam a tortura (uma ditadura poderia prender dissidentes sem torturá-los e poderia evitar torturar gente que nem tinha a ver com os grupos clandestinos). Oficialmente, tudo foi obra de alguns oficiais zelosos. Assim como no Pará, estão dizendo que foi tudo obra do zelo da polícia. Quem gosta de contos de fadas que acredita em uma história da carochinha ou na outra. Eu dispeso, obrigado.
on Mar 1st, 2010 at 3:31 am
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This post was mentioned on Twitter by Karl_Ecce_Med: RT @dchristino Excelente texto do NPTO sobre os dissidentes presos em Cuba. http://bit.ly/bJWvKL...
on Mar 1st, 2010 at 10:28 am
[...] Não deixe der os excelentes textos do Maurício Santoro e do NPTO (aqui e aqui), sobre o assunto. Share and [...]
on Jul 15th, 2010 at 12:19 pm
Vamos lá, Napratica, hora de honrar a palavra:
"PSTU: Obviamente, se sair alguma coisa para os presos cubanos por agora porque o Lula fez algum conchavo aí, me retrato."
on Jul 15th, 2010 at 12:36 pm
Ha, ha, ha, ha, ha!